Diskussion:Drei Häuser der Edain

Ich hab mal einen ASCII-Art Stammbaum der drei Häuser der Edain hinzugefügt. Meine Quellen habe ich unten hinzugefügt (Silmarillion und The Peoples of Middle-Earth). Ich hoffe, das ist für euch okay... thanil.bernetar [ich kann mich nicht mehr einloggen]

Ich hab das mal etwas ueberarbeitet, aber es sind noch ein paar Fragen offen:

was ist die Nordallianz?

Davon wird in HoME XII berichtet: einige Angehörige des zweiten Hauses (Haus von Marach) sind wohl nicht nach Beleriand gewandert, sondern in Rhovanion geblieben. Sie lebten dort in der Nähe der Zwerge, und mit denen gingen sie ein Kriegsbündnis zur Abwehr von Saurons Horden ein. Letztlich wurde diese "Northern Alliance" wohl geschlagen und die Überlebenden haben sich vermutlich an geheime Orte zurückgezogen. Vielleicht sind sie in den folgenden Jahrhunderten ausgestorben, vielleicht wurden sie aber auch die Vorläufer der Waldmenschen. Oder vielleicht vermischten sie sich auch später mit Neuankömmlingen aus Eriador, so dass sie im frühen Dritten Zeitalter mit den Grundstock der Nordmenschen von Rhovanion bildeten. Ich werde das noch mal durchackern. V.a. krieg ich das mit der "nördlichen" und "südlichen" Linie im Moment nicht auf die Reihe. Ich habe den Stammbaum vor einigen Monaten mal gemacht, und da hatte ich aufgeschrieben, dass diejenigen, die zur Nordallianz gehörten, südlich an Grünwald dem Großen vorbeizogen und dann wohl in die Täler des Anduin wanderten. Ich werde das wie gesagt noch mal recherchieren. thanil.bernetar

Wenn die in die Anduin-Taeler gezogen sind, hoert sich das doch verdaechtig nach den Vorfahren der Rohirrim an, oder? ;) --astrolenni 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)

von wem stammen die Numenorer ab?

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann stammen sie von allen drei Häusern der Edain ab.

Stimmt, steht ja so im Stammbaum, dass Tuor, der Grossvater von Elros, zur Haelfte zum Ersten Haus gehoerte und die ander Haelfte seines Blutes aus dem Zweiten und Dritten Haus stammt. --astrolenni 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)

Zu den Númenorern gehörten anfangs sogar einige Druedain, doch sie verließen die Insel wieder rechtzeitig, als sie bemerkten, dass sich ein Schatten auf die Herzen der Westmenschen legte. Númenor muss eine regelrechte Multi-Kulti Veranstaltung gewesen sein. Es fanden sich Angehörige von Bëors Haus, von Marachs Haus, von Haleths Leuten, sowie die Druedain auf der Insel, und es ist anzunehmen, dass die einzelnen Ethnien lange Zeit in Númenor ihre kulturelle Identität bewahrten. Es gibt bspw. in der HoME Hinweise, dass die Leute von Bëor lange Zeit noch ihre eigene Sprache pflegten. Das Adûnaisch soll jedoch maßgeblich durch die Sprache der Menschen aus Marachs/Hadors Haus geprägt gewesen sein. Interessant auch, dass die Küstenbewohner von Eriador, die viel später die Vorfahren der Dunländer wurden, ebenfalls aus den drei Häusern der Elbenfreunde stammten.

Naja, sind ja schliesslich Menschen, und irgendwo muessen die ja herkommen ;) --astrolenni 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)

Als die Númenorer nach Mittelerde zurück kehrten und dort mit ihnen Kontakt aufnahmen, bemerkten sie allerdings die gemeinsamen kulturellen Wurzeln (Sprache) zunächst nicht. Das spricht dafür, dass die Sprache der Angehörigen von Haleths Haus keine deutlichen Abdrücke im Adûnaisch von Númenor hinterließ. Und tatsächlich heißt es ja auch immer wieder, dass die Angehörigen von Haleths Haus nicht so zahlreich waren. thanil.bernetar

ist das richtig, dass ich Bereg zu Bregolas geaendert hab? wenn nicht, wer ist gemeint?

Eigentlich nicht. Im Silmarillion steht, dass ein Teil des Hauses Bëor unter der Führung von Bereg in Richtung Süden Beleriand verließen. Sie ließen sich von Morgoth's Lügen verführen. Das steht S.169 (engl. Taschenbuchausgabe):

Many therefore of those that yet remained in Estolad made ready to depart; and Bereg led a thousand of the people of Bëor away southwards, and they passed out of the songs of those days. But Amlach repented, saying: 'I have now a quarrel of my own with this Master of Lies [Morgoth], which will last to my life's end'; and he went away north and entered the service of Maedhros. But those of his people who were of like mind with Bereg chose a new leader, and they went back over the mountains into Eriador, and are forgotten.

—” The Silmarillion, S.169

thanil.bernetar

Gut, dann werde ich das wieder aendern und nen neuen Artikel anlegen. --astrolenni 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)

Und kannst du das noch vertauschen mit dem 2. Haus und 3. Haus? Ich hab das jetzt korrigiert, aber ich hab die Software nicht, um das selber zu machen. Notfalls kann ich das auch selber noch machen mit den ueblichen Mitteln, damit das auch mehr ins allgemeine Stammbaum-Design der Ardapedia passt.

Vielleicht sollten wir das erst noch zu Ende diskutieren, damit Du den neuen Stammbaum nach dem allgemeinen Stammbaumdesign nicht mehrmals machen musst. thanil.bernetar

Was heisst hier "zu Ende diskutieren"? Im pdf-Stammbaum steht ja, dass die Haladin als das Zweite Haus bezeichnet werden bzw dass es von ihnen abstammt ;) --astrolenni 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)

Aber sowas ist natuerich immer gerne gesehen. Und meld dich doch neu an, unter "Thanil Bernetar", ohne den Punkt dazwischen ;) Oder mit Unterstrich oderso... Oder liegt das an den Cookies? --astrolenni 01:16, 13. Apr 2005 (CEST)

Es liegt an den Cookies! Kriege immer eine Fehlermeldung. Benutze den Firefox, und Cookies sind aktiviert, nicht deaktiviert! thanil.bernetar

Oh, jetzt klappt's -- Thanil.Bernetar

Na dann mal froehliches Schaffen hier ;) Ich hab das Problem in der Schule, dass ich mich da wegen den Cookies nicht anmelden kann, die Schul-PC's haben aber einunddieselbe statische IP, sodass ich auf meiner Seite darauf hingewiesen hab, da ich manchmal auch in der Schule was mache (Kleinigkeiten natuerlich nur). Und gut, dass du die ganzen Buecher hast, muss ich mir wohl auch irgendwann nochmal zulegen ;) --astrolenni 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)