Diskussion:Erstes Zeitalter

Gehört die Zeit der zwei Bäume und die Jahre vor den zwei Bäumen nicht auch zum ersten Zeitalter? Dann sind es nicht nur die 583 Jahre, sondern ein paar tausend mehr... --62.134.93.189 15:17, 16. Aug 2004 (CEST)

Nein die Zeit gehört nicht dazu, das erste Zeitalter beginnt mit Sonne und Mond. -- Fingolfin 15:24, 16. Aug 2004 (CEST)

Die Zeit der zwei Bäume und die Jahre vor den zwei Bäumen sind quasi eigene Zeitalter --Cirdan 15:25, 16. Aug 2004 (CEST)

Ich hab mal nachgeguckt:

Tolkien selbst schreibt im Anhang B zum Herrn der Ringe über die Dauer des Ersten Zeitalters nur: "Das Erste Zeitalter endete mit der großen Schlacht, bei der das Heer von Valinor [...] Morgoth niederwarf." Also nichts über den Beginn.

Zum gleichen Thema Robert Foster im "Großen Mittelerde Lexikon": "Das Erste Zeitalter wird gerechnet von der Vollendung von Arda oder vom Erwachen der Elben an. Seine frühe Geschichte [...] liegt im Dunkel [...]. Doch bis zum Aufgang von Sonne und Mond scheint es keine Zeitrechnung in Mittelerde gegeben zu haben. [...] Es endete mit [...] der Großen Schlacht, in der Morgoth aus Ea ausgestoßen wurde." Folgerichtig rechnet er zum Ersten Zeitalter:

- "Die Zeitalter vor den Tagen",

- "Die Jahre der Bäume" und

- "Das erste Zeitalter der Sonne (590 Jahre)" (sic!).

Das Silmarillion kann ich nicht befragen, da ich es nicht zur Hand habe. Was ist nun der Beginn des Ersten Zeitalters?

--62.134.89.32 16:29, 16. Aug 2004 (CEST)

"da ging flammend im Westen die Sonne auf und Fingolfin entrollte seine blausilbernen Banner und ließ die Hörner blasen und zu Füssen seiner Schar wuchsen Blumen auf und die Zeitalter der Sterne waren zu Ende"

Also beginnt das Erste Zeitalter nach dem Fingolfin es betritt -- Fingolfin 16:24, 16. Aug 2004 (CEST)

woher stammen die Jahresangaben eigentlich? Aus der HoME? hier gibt es noch mehr: http://www.elendil.de/Tolkien/seiten/content.php?id=27 ...inwieweit sind die "geraten" bzw. belegbar mit Textstellen?

Laut HoME Band XI ist 590 (also die Foster-Angabe) richtig, wobei 590 sich auf das Ende des 1.Zeitalters beziehen muss. Der Krieg des Zorns fand laut HoME Band XI von 545-587 statt.

Die Zahl 583 scheint mir nach den Angaben auf der oben verlinkten Seite aus Kreges Handbuch der Weisen zu stammen. Anglach 21:14, 4. Okt 2004 (CEST)

Gondolin

wurde Gondolin 510 oder 511 vernichtet? Confalume 22:00, 31. Mär 2005 (CEST)

Turins Geburt

Im sil steht, dass Turin im selben Jahr geboren wurde (artikel Túrin Turambar sagt 463 E.Z.), indem auch Beren Luthien begenete, was im Sommer war, nachdem Beren viele Jahre herumzog. Im Sil steht des weiteren, dass Gelmir und Arminas(Boten Cirdans, die Ulmos Botschaft überbrachten), im 459. Jahr nach dem Aufgang des Mondes nach Nargothrond kamen. Ich guck nochmal in den NaME--Lyrdan 20:38, 14. Jan. 2007 (CET)

Fehler

Im Abschnitt Das Erste Zeitalter in den Jahren der Sonne gibt es einen Fehler in der zeitlichen Abfolge der Ereignisse der Jahre 534 und 560. Tuor und Idril sind doch vor Earendil und Elwing in den Westen gefahren. Kann man den Inhalt der beiden Jahresangaben einfach vertauschen, oder müssen die Jahresangaben nochmal recherchiert werden? --Irenaeus 17:52, 4. Aug. 2007 (CEST)

• Also, ich kenne nur folgende Angaben:

525 EZ: "The Unquiet of Ulmo came upon Tuor and he built a ship Earame, and departed into the West with Idril" (HoMe XI, The War of the Jewels, V. The Tale of Years)
542 EZ: "Earendil comes to Valinor" (ibid.)

Wenn ich nichts übersehen habe, scheinen diese Jahreszahlen das letzte Wort in "The Tale of Years" zu sein. Will ich aber nicht beschwören. Keine Ahnung, woher die Jahreszahlen, die im Artikel stehen, stammen. —”Miaugion 19:52, 4. Aug. 2007 (CEST)

JB/JS

Sollten wir vielleicht die Artikel Jahre der Bäume und Jahre der Sonne mit Erstes Zeitalter via Redirect verknüpfen und die Informationen der beiden Artikel hier zusammenfassen? --siητнσяas 07:40, 6. Apr. 2008 (UTC)

• Geht nicht, denn die Jahre der Bäume beginnen vor dem Ersten Zeitalter, und die Jahre der Sonne umfassen alle Zeitalter nach dem Aufgang der Sonne: einen Teil des EZ, das ZZ, das DZ, das VZ, das FZ usw. --Miaugion 21:00, 6. Apr. 2008 (UTC)

Warum werden die Jahre der Sonne/Bäume im Tolkiengateway vor dem Ersten Zeitalter angesetzt? --Lyrdan 17:04, 20. Feb. 2009 (UTC)

• Die Jahre der Sonne werden dort ganz bestimmt nicht vor dem Ersten Zeitalter angesetzt. Wenn die Jahre der Bäume dort (wie in der Ardapedia) vor dem Beginn des Ersten Zeitalters beginnen, ist das ganz richtig so. Nicht richtig ist vielmehr, den größten Teil des Ersten Zeitalters nicht in den Jahren der Bäume stattfinden zu lassen. Im Gateway findet der größte Teil des Ersten Zeitalters nicht in den Jahren der Bäume statt, weil die dort verwirrt im Knie sind. In der Timeline machen sie's falsch, im Artikel hingegen richtig: "The First Age of the Children of Ilúvatar began with the Awakening of the Elves". Wenn du jetzt noch wissen willst, warum die dort verwirrt im Knie sind, mußt du das Knie persönlich fragen. Ich glaube, damit sind nun alle (Un-)Klarheiten beseitigt. --Miaugion 20:48, 20. Feb. 2009 (UTC)

• • Ich glaub ich habs jetzt. (Ich hätte deinem zweiten Beitrag mehr Beachtung schenken sollen.) Hast du irgendeine Idee, wie man das in der Navigationsleiste festhalten könnte? Gruß --Lyrdan 14:19, 25. Feb. 2009 (UTC)