Diskussion:Nauglamír

Ich bin verwirrt wegen der Löschung des letzten Satzes zugunsten eines Inhalts, der so, meiner Erachtens nach, nichts mehr mit der eigentlichen Thematik zu tun hat. --Irenaeus 11:34, 7. Feb. 2007 (CET)

Tja der gelöschte Satz, hat meiner Meinung nach, noch weniger mit dem Thema zu tun. Zugleich beinhaltete er eine Spekulation. Und wieso hat "mein" Satz nichts mit der Thematik des Artikels zu tun? Hier geht es um das Nauglamir und da muss ja auch geschildert werden, was mit dem Gegenstand passiert ist. --Angelos 15:27, 7. Feb. 2007 (CET)

Ich sehe die Löschung von Spekulation auch soweit als legitim an. Aber ich frage mich immer noch, was das Nauglamír damit zu tun hat, dass die Valar Earendil, mit dem Silmaril auf der Stirn, als Stern an den Himmel erhoben haben, wo er abends und morgens erscheint, weshalb man annimmt, dass er in unserer aktuellen Bedeutung als der Planet Venus charakterisiert werden kann. --Irenaeus 16:32, 7. Feb. 2007 (CET)

Ja ganz einfach, der Planet Venus "leuchtet" nachts. In der Welt Tolkiens also, ist dieses Leuchten, der Silmaril am Nauglamir. Der währenddessen, wird von Earendil getragen. --Angelos 16:42, 7. Feb. 2007 (CET)

hast du denn Quellen, oder hast du das kopiert? Lyrdan 16:50, 7. Feb. 2007 (CET)

Ich sehe, es ist zu diskutieren, was aus dem Nauglamír denn nun eigentlich wurde. :) Ich merke gerade, Angelos, Du hättest konsequenterweise den Satz davor auch löschen müssen:
"Was aus dem Nauglamír während bzw. nach der Überfahrt nach Aman wurde, ist unklar."
Aber nun zur Diskussion: Es gibt zwei Möglichkeiten zum weiteren Schicksal des Nauglamír. Entweder der Silmaril blieb daran fest und Earendil trug das Halsband um die Stirn, oder der Silmaril wurde dem Halsband entnommen und Earendil band ihn sich direkt an seinen Kopf. Letzteres würde dazu führen, dass wir aussagen müssten, dass unklar bleibt, was aus dem Nauglamír wurde.
Ich vertrete zur Zeit die Ansicht, dass der Silmaril aus dem Nauglamír entfernt wurde - weil geschrieben steht, dass sich Earendil den Stein an die Stirn band, von einem Umhängen des Halsbandes habe ich nichts mitbekommen. --Irenaeus 17:12, 7. Feb. 2007 (CET)
EDIT: Mir erscheint die Annahme, dass Erarendil das Nauglamír mitsamt dem Silmaril umgelegt habe und auf seinen Fahrten trage, aufgrund der uneindeutigen Aussagen im Silmarillion, ebenso spekluativ, wie die von mir bevorzugte Aussage. Aus diesem Grund schlage ich vor, jegliche dahingehenden Spekulationen aus dem Artikel zu tilgen und es bei einem deutlichen Hinweis über den unbekannten Verbleib des Nauglamírs zu belassen. (Es sei denn jemand hat eindeutig aussagende Quellen zu bieten.) --Irenaeus 13:06, 10. Feb. 2007 (CET)

Ich denke, dein Vorschlag funktioniert nicht. Es ist erstens bekannt, dass der Silmaril im Nauglamir integriert war, und zweitens, dass Earendil den Simlaril bei seiner Himmelfahrt an der Stirn trug. Diese Aussagen lassen eine entweder-oder Ableitung zu, die über den Status reiner Spekualtion hinausgeht: Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt. Zitat aus dem Artikel: Was aus dem Nauglamír während bzw. nach der Überfahrt nach Aman wurde, ist unklar. Earendil trug den Silmaril nämlich an die Stirn gebunden. Die Valar erhoben ihn, als Stern an den Himmel, wo er abends und morgens erscheint, weshalb man annimmt, dass er in unserer aktuellen Bedeutung als der Planet Venus charakterisiert werden kann. Mein Vorschlag: Earendil trug den Silmaril des Nauglamirs nach der Überfahrt nach Aman und bei seiner Erhebung als Stern in den Himmel an seiner Stirn. Das Nauglamir selbst wird nicht mehr erwähnt, weshalb offen bleibt, ob der Silmaril dazu aus dem Nauglamir entfernt wurde oder nicht. oder ähnliches... Zur Bedeutung Earendils am Himmel (Venus etc.) würde ich dann hier verzichten, das kann dann im Earendil-Artikel bzw. im Silmaril-Artikel entsprechend aufbereitet werden, der die Problematik mit dem Nauglamir m.E. sehr einfach, aber geschickt umschifft. Eine Frage noch: Wo steht denn die Geschichte mit der Venus überhaupt? Kraechz 13:42, 10. Feb. 2007 (CET)