Diskussion:Gondolin

Genaueres kann man auch über Gondolin in dem Buch "Tuor und seine Ankunft in Gondolin" erfahren!

Gute Information. Das gehört in den Text. mk

• Stimmt eigentlich "104 E.Z." als Gründungsdatum? Die "Grey Annals" (The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels, Part One: The Grey Annals) sagen jedenfalls, die Fertigstellung fiele auf das Jahr 116 E.Z.. Gibt's noch eine andere Quelle? --Miaugion 01:56, 31. Mär 2006 (CEST) Nachtrag: Ich sehe gerade, der Artikel Das Erste Zeitalter nennt 126 als Gründungsdatum. Kann das stimmen? Gibt's dazu eine Quelle? --Miaugion 12:39, 4. Apr 2006 (CEST)

Ich habe mal versucht, das Datum anhand von Zeitangaben im "Silmarillion" einzugrenzen:

• "Of the Noldor in Beleriand": Bau Gondolins nach der Dagor Aglareb begonnen, nach 52 Jahren abgeschlossen
• "Of the Return of the Noldor": nach der Dagor Aglareb beinahe 400 Jahre Angband belagert
• "Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin": Ende der Belagerung mit der Dagor Bragollach 456 EZ (JS)
• -> Dagor Aglareb frühestens 57 EZ (JS) -> Fertigstellung Gondolins frühestens 109 EZ (JS)

• "Of the Noldor in Beleriand": Turgons Heer hat nach der Fertigstellung Gondolin mehr als 350 Jahre nicht mehr verlassen, erst im Year of Lamentation (=Nirnaeth Arnoediad) wieder
• "Of Tuor and the Fall of Gondolin": Earendil wird geboren 503 Jahre nachdem die Noldor nach Mittelerde gekommen sind, also 504 EZ (JS); als seine Eltern im Jahr zuvor geheiratet haben, war Tuor 30 Jahre alt; Tuor ist im Jahr der Nirnaeth Arnoediad geboren; die Schlacht fand demnach 473 EZ (JS) statt
• -> Fertigstellung Gondolins spätestens 122 EZ (JS)

Das müsste, so ich richtig gerechnet habe, die Daten 104 EZ und 126 EZ eigentlich ausschließen. Die en. wikipedia und die encyclopedia of arda haben aber beide 126 EZ; wobei erstere als Quelle die "Grey Annals" angibt. Wenn man im Internet oder in gedruckten Lexika schaut, bekommt man alle möglichen Daten für die genannten Ereignisse, gerne auch unterschiedliche im selben Werk. Beispiel bei uns Schlacht um Gondolin. Btw: Da Earendil bei der Schlacht um Gondolin 7 Jahre alt war, sollte diese eigentlich 511 EZ (JS) stattgefunden haben. --swyft 23:56, 6. Apr 2006 (CEST)

• Ja, die Schätzung des Gründungsdatums würde sich dann ja auch mit den Angaben in den "Grey Annals" vertragen:

Baubeginn: 64 EZ (JS): Turgon "gathered [...] many of his most skilled folk together and led them secretly to Gondolin, and there they began the building of the strong city that Turgon had devised in his heart"
Richtfest: 116 E.Z. (JS): "In this year Gondolin was full-wrought, after fifty [added: and 2] years of secret toil."
The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels, Part One: The Grey Annals

Bei der Zerstörung Gondolins scheint Tolkien allerdings eher zu 510 zu tendieren, nehme ich an, denn die "Tale of Years" spricht zweimal von 510 und nur einmal von 512, was aber nach einem verworfenen Datum aussieht. Gleiches Prozedere mit Earendils Geburt: zweimal das Datum 503 und nur einmal zwischendurch 505, wobei 505 ebenfalls verworfen zu sein scheint. —”Miaugion 01:34, 7. Apr 2006 (CEST)

Quenya

Ich denke, in Gondolin wurde Quenya, die Hochsprache der Elben, nicht durch Thingols verbot beeinflusst. Denn die Gondolindrim, welche ja hauptsächlich aus Noldor bestanden, hatten keinen Umgang mit den Sindar ausserhalb der umzingelnden Berge und mussten demnach auch nicht auf ihre Sprache verzichten. Wahrscheinlich war Gondolin der einzige Fleck, wo das Quenya noch Umgangssprache blieb, bis zu seinem Untergang. Daher finde ich es einen interessanten Zusatz, wenn man diesen Gedanken in den Text einbauen würde. 27.08.2007

Ein grundssätzlich interessanter Gedanke, dem ich aber widersprechen würde. Turgon und sein Volk lebten zuvor in Nevrast, wo auch viele Sindar lebten. Dort vollzog sich die Vermischung der beiden Elben-Völker (Noldor und Sindar) am schnellsten. D.h. dass ein Mischvolk in das fertig gestellte Gondolin zog. --Irenaeus 18:59, 27. Aug. 2007 (CEST)