Ardapedia:Elronds Rat

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Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es den Discord der Deutschen Tolkien Gesellschaft.

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Löschantrag: Entfernen der Podcast-Links von Benutzer:Mueder Sorgentropf

Ich möchte die Entfernung der meisten von Benutzer:Mueder Sorgentropf wiederholt eingefügten Podcast-Links in mehreren Artikeln vorschlagen, so sehr ich diese hervorragenden Podcast-Folgen auch schätze. In den meisten Fällen fehlt ein klarer Bezug zwischen dem verlinkten Podcast und dem jeweiligen Artikelinhalt. Häufig wird das Thema nur beiläufig oder gar nicht erwähnt, was dem Anspruch der Relevanz und Nachprüfbarkeit in einer Enzyklopädie nicht genügt.

Als Beispiel angeführt sei hier die aktuelle Verlinkung in Orthanc auf die Briefe-Podcast Folge zu Brief 012. In besagter Folge wird Orthanc aber nicht erwähnt. Die gleiche Verlinkung befindet sich in Thrór, der einfach nur einmal namentlich im Zusammenhang mit seinen Karte erwähnt wird. Die einzige Relevanz hätte diese Verlinkung bei dem Artikel Brief 12, wo es sie allerdings nicht gibt.

Laut den Ardapedia-Richtlinien sollten externe Links und Quellen dem Artikelinhalt unmittelbar dienen und nicht bloß lose thematisch passen. Die derzeitige Linksetzung wirkt in vielen Fällen wie Eigenwerbung und verwässert die Qualität der Artikel. Ich schlage daher vor, die betreffenden Links systematisch zu prüfen und in Artikeln zu entfernen, in denen keine klare inhaltliche Relevanz gegeben ist. Der zentraler Sammelartikel zu den jeweiligen Podcasts sollte ausreichend sein für eine Abbildung in der Ardapedia. --Cirdan (Diskussion) 15:41, 29. Mär. 2025 (CET)

Das ist sicherlich einiger Aufwand, aber ich stimme den Argumenten voll und ganz zu. --Smial (Diskussion) 15:00, 30. Mär. 2025 (CEST)

 Pro --Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 20:08, 17. Okt. 2025 (CEST)

 Pro --Mueder Sorgentropf (Diskussion) 14:12, 14. Dezember. 2025 (CEST)

Nach reiflicher Überlegung meiner Seits, Ablegen des eigenen Ärgers und innerer Diskussion, bin ich einverstanden, die Sachen zu löschen. Die Argumente leuchten mir überwiegend ein.

"Ich schlage daher vor, die betreffenden Links systematisch zu prüfen und in Artikeln zu entfernen, in denen keine klare inhaltliche Relevanz gegeben ist" (Cirdan, s. o.)

das würde sehr viel Arbeit bedeuten. Wenn die Mehrheit es wünscht, dann löscht die Links ohne Prüfung! Wir sollten die Energie lieber in andere Arbeiten stecken.

Zur Transparenz/Vollständigkeit: Cirdan und ich hatten die Diskussion an anderer Stelle. Wir hatten uns damals darauf geeinigt, dass die einzelnen Verlinkungen nicht untereinander mit Bulletpoints erfolgt, sondern in einer Zeile, direkt nacheinander. Dadurch wird die starke optische Dominanz bei einigen Artikeln aufgehoben.

 Contra --Mueder Sorgentropf (Diskussion) 14:12, 14. Dezember. 2025 (CEST)

Ich möchte, dennoch der Vollständigkeit halber, meine inneren Widerstände darstellen:

• Relevanz: ich halte den Maßstab Relevanz nachvollziehbar, aber für schwierig. Denn ab wann ist eine Information relevant? Wer definiert die Relevanz und gilt die Relevanz für alle Usergruppen der Ardapedia gleichermaßen? Durch das Hören des Podcastes werden neue Kontexte aufgemacht, wodurch aus meiner Sicht bereits Relevanz entsteht und der Horizont erweitert wird. (Natürlich sollten die Angaben stimmen (Beispiel Orthanc von Cirdan), hier hat Cirdan völlig recht. Da war ich nicht sorgsam genug.)
• Eigenwerbung: bisher war ich der einzige, der die Verlinkung vorgenommen hat, theoretisch könnten andere Podcast auch verlinkt werden, wenn sich jemand die Arbeit macht.Dann würde der Eindruck nicht entstehen. Aber mit dem Argument kann man jegliche Verlinkung verhindern, wenn nicht mehrere Links gleichzeitg angelegt werden.

Design der Ardapedia

Für alle, die nicht im Discord der DTG sind, habe ich im Folgenden eine Nachricht von DerUnterstrich aus besagtem Chat zitiert.

„	Bitte bitte bitte unterlasst, das Designen der Ardapedia! Ich dachte, ich hätte mich klipp und klar dazu geäußert. Also noch ein letztes Mal: Jegliche optische Änderungen sollen auf dem Testsystem erst eingerichtet werden. Bitte ändert jetzt AUCH NICHT zurück, sondern lasst es einfach so wie es jetzt ist. Wir haben das Problem, dass bei einigen Tabellen der Kontrast zu niedrig ist. Man kann nicht einfach nur davon ausgehen, was optisch „schön“ ist, sondern es muss auch mit für Menschen mit Einschränkungen funktionieren! Noch mal: lasst jetzt alles so wie es ist! Nichts zurücksetzen! Nichts neu ändern! Es bringt die Ardapedia nicht um, wenn es jetzt noch ein oder zwei Monate optisch nicht einheitlich ist! Im Januar setz ich mich dran und schau, wie man das Ganze einheitlich „schön“ gestalten kann. Dann wird darüber abgestimmt. Dann gibt es ein Umsetzungplan der festlegt was und in welcher Reihenfolge Sachen geändert werden. Wiki bietet unter anderem an Sachen On Block zu ändern. Und zum letzten Mal! Lasst die Finger von den optischen Einstellungen!	“
— DerUnterstrich im Discord der Deutschen Tolkien Gesellschaft

Das Design wird also bald überarbeitet. Übergangsweise habe ich mir die Freiheit genommen, das alte Tabellendesign (das bis 2020 verwendet wurde) wiederherzustellen (vgl. Vorlage:Tabellendesign). --Alboin 18:33, 10. Dez. 2025 (CET)

Seite zu den Personen, die in Tolkiens Briefen erwähnt wurden und die Seite Personen, die mit ihm im Briefkontakt standen

Ich würde gerne vorab eure Meinung zu einer grundsätzlichen Überlegung einholen, bevor ich mich zu einem späteren Zeitpunkt an die konkrete Umsetzung mache.

Ich habe darüber nachgedacht, Personen aus der Seite Personen,_die_in_den_Briefen_Tolkiens_erwähnt_werden herauszulösen und für jede dieser Personen einen eigenen Artikel anzulegen – auch dann, wenn über sie nur wenige biographische Informationen vorliegen. Aus meiner Sicht ist hier bereits eine ausreichende Relevanz gegeben, wenn Tolkien selbst auf diese Personen Bezug nimmt oder mit ihnen im Briefwechsel stand.

Ergänzend dazu würde ich für diese Personengruppe eine neue Kategorie anlegen, um ihren spezifischen Bezug zu Tolkien klar kenntlich zu machen.

Auf der bestehenden Sammelseite würden dann vor allem historische, literarische oder philosophische Personen verbleiben, deren Bezug zu Tolkien nur indirekt ist oder ausschließlich über Anspielungen besteht – etwa antike Herrscher wie Xerxes oder Autoren, deren Werke Tolkien erwähnt oder gelesen hat, ohne dass eine persönliche Beziehung vorliegt.

Bleiben wir beim bisherigen Verfahren, wird die Seite perspektivisch immer umfangreicher und zugleich unübersichtlicher. Durch die Aufteilung ließe sich sowohl die Struktur verbessern als auch die weitere Pflege der Inhalte erleichtern.

Vorallem würde das aber die Seite Personen,_die_mit_Tolkien_Briefkontakt_hatten betreffen, die ich ganz auflösen würde.

Wie seht ihr diesen Ansatz?

Ich bin deiner Meinung, denke aber, dass eine neue Kategorie nicht nötig ist, da es schon die Kategorie:Personen (Tolkiens Umfeld) gibt. --Alboin 17:14, 14. Dez. 2025 (CET)