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| {| cellspacing="6px" style="border: 1px solid #388240; background-color:#336633; padding:1em;" | | __NEWSECTIONLINK__ |
| | ''Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Hauptseite von Ardapedia (inkl. Vorschläge für vorbildhafte Artikel, etc.), bzw. auch sämtliche allgemeinen Diskussionen über die Ardapedia stattfinden. Wenn Du allgemeine Fragen zum Projekt '''Ardapedia''' hast, bist du hier also genau richtig!'' | | {| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" class="standardTemplateContainer" style="margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;" |
| | | class="highlight" | '''Willkommen''' |
| | |- |
| | | Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es den Discord der [https://dtg.li/discord Deutschen Tolkien Gesellschaft]. |
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| == Archiv ==
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| [[Diskussion:Hauptseite/Archiv1|Archiv 1]]· [[Diskussion:Hauptseite/Archiv2|Archiv 2]]
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| == Quellenangaben ==
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| Beim Bearbeiten der Jahrestags-Artikel ist mir folgendes Problem erschienen :) :
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| Sollen wir Quellen wie folgt angeben:
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| *[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
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| *[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch V, Kapitel 3: "Die Heerschau von Rohan"
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| *[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch V, Kapitel 54: Die Belagerung von Gondor"
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| *[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Anhang B, Abschnitt "Das Dritte Zeitalter"
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| oder so (vereinfacht):
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| *[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]
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| ** Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
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| ** Buch V, Kapitel 3: "Die Heerschau von Rohan"
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| ** Buch V, Kapitel 54: Die Belagerung von Gondor"
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| ** Anhang B, Abschnitt "Das Dritte Zeitalter"
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| ich wäre für die 2. (vereinfachte) Variante! was meint ihr? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:16, 27. Jun 2006 (CEST)
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| :Alte Variante, weil man daran gewöhnt ist. --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:51, 28. Jun 2006 (CEST)
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| Ich bin jetzt schon seit 2 Jahren in der Ardapedia, habe mich aber noch an keine 'Form' der Quellenangaben, weil es einfach noch keine einheitliche Form gibt. Was meinen andere darüber? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:15, 28. Jun 2006 (CEST)
| | {{Archivübersicht| |
| | [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2004|2004]] |
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| | {{!-}} |
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| :Ich verwende immer die 2. Variante. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 16:34, 28. Jun 2006 (CEST)
| | {| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" class="standardTemplateContainer" style="margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;" |
| ::Ich benutze stets die 1. Variante und schreibe sogar die Buchnummer aus - bspw. "Sechtes Buch" - wie man es auch in der [[Der Herr der Ringe: Kapitelübersicht]] finden kann. Meines Erachtens sollte man in einer Enzyklopädie (mit wissenschaftlichem Anspruch) keine unnötigen Vereinfachungen und Abkürzungen benutzen; Quellenangaben sollten vollständig sein, auch wenn es offenbar aufwendig ist. (Einfach Text kopieren und einfügen. ;)) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:33, 4. Nov 2006 (CET)
| | | class="highlight" colspan="2" | '''Aktuelles''' |
| | | |- valign="top" |
| Mal was anderes in Bezug auf die Quellenangaben: Es ist doch total sinnlos, jedesmal einen Link einzubauen, wenn z.B. mehrere Kapitel oder Bücher des ''HdR'' direkt hintereinander bibliographiert sind. Es gibt ohnehin schon genug Artikel, in denen jedes zweite Wort gelb ist, weil der gleiche Link dutzendfach eingefügt ist. Teils sind sogar Artikel zu sich selbst verlinkt. Das muss doch durch die Quellenangaben nicht noch bestärkt werden, oder?
| | | [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]: |
| | | | |
| Vollständige und korrekte Quellenangaben halte ich übrigens für eine gute Idee, auch wenn ich's bisher selbst nicht praktiziert habe, weil ich dachte, es wäre allgemein unüblich. --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 00:24, 13. Apr. 2007 (CEST)
| | |- valign="top" |
| | | | [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]: |
| :Absolut. Bei den Quellenangaben sollte meiner Meinung nach jedes Buch einmal verlinkt werden (auch wenn es im Artikel selbst schon vorkommt), aber nicht mehrfach. (Ich halte es schon für wenig sinnvoll, bei mehreren Kapiteln aus einem Buch jedesmal den Buchtitel auszuschreiben und verfahre daher nach der oben angegebenen zweiten Variante.) --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:43, 13. Apr. 2007 (CEST)
| | | |
| ::Die zweite Variante vereinfacht aber odhc nur ab zwei oder zwei anzugebenen Kapiteln pro Werk. Viele kleine Artikel beziehen sich auf genau ein Kapitel, dann sähe die Quellenangabe nach Methode 2 zerfahren aus:
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| ::*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]
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| ::** Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
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| ::Ich schreibe auch die Kapitelzahlen aus, alsu zB. Sechstes Buch, zweites Kapitel. Ich würde aber eine einheitliche - wie auch immer aussehende - Quellenangabe begrüßen.
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| ::Ophorus, was meinst du mit "vollständig"? Angabe der Aussgabe, Seitenzahlen, Erscheinungsjahr, also wissenschaftliche Quellenangaben? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:42, 13. Apr. 2007 (CEST)
| |
| :::Ja, genau. Wobei man auf Seitenzahlen in manchen Fällen vielleicht verzichten könnte (z.B. wenn ein ganzes Kapitel relevant ist). --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 16:26, 13. Apr. 2007 (CEST)
| |
| :::Ich vereinfache natürlich nur, wenn mehrere Kapitel aus einem Werk anzugeben sind; und ich verwende auch die Bezeichnungen von Carroux, also auch „Sechstes Buch, Zweites Kapitel“ (+ den Namen). Ich weiß nicht, ob Ausgabe, Erscheinungsjahr und Seitenzahlen im Artikel sehr sinnvoll sind bei den Werken, die in den unterschiedlichsten Ausgaben existieren. Vielleicht eher in der Zusammenfassungszeile? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:39, 13. Apr. 2007 (CEST)
| |
| ::::Eine einheitliche Lösung wäre halt gut. Und da macht doch eigentlich nur Sinn, wenn man entweder wissenschaftliche Quellenangaben nimmt, oder aber einfach verlinkter Titel (ggf. + Kapitel) und der Rest steht dann auf der entsprechenden Seite. --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 21:35, 13. Apr. 2007 (CEST)
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| :::::Ist gemeint, dass wir im Artikel exakte Angaben zu einer von uns gewählten Standardausgabe machen, egal, welche Ausgabe der jeweilige Bearbeiter tatsächlich verwendet hat? Also z.B. „J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.“ Das fände ich gut. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:14, 15. Apr. 2007 (CEST)
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| == Netzwerk von Fan-Wikis ==
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| Markus Cyron schrieb am 14. September folgendes (gekürzte version :):
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| Ich bin Admin bei der ''[http://mosapedia.de/wiki/index.php/Hauptseite MosaPedia]'' und wir haben uns überlegt, dass wir kleineren Fanwikis eine Art Netzwerk aufbauen sollten. Wenn ihr Interesse habe, schaut mal vorbei und sagt uns, was ihr daon haltet:
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| Link: [http://mosapedia.de/wiki/index.php/MosaPedia:Netzwerk_der_Fan-Wikis]
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| Meiner Meinung (Sinthoras) nach ist es eine gute Idee ein solches Netzwerk zu errichten, die Frage ist nur in welcher Form kann man es in die Ardapedia einbrigen, dass es für uns von Nutzen ist. Gibt es Meinungen dazu? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:53, 15. Sep 2006 (CEST)
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| :Wir haben es bei der Perrypedia so eingebaut: [http://www.perrypedia.proc.org/Perrypedia:Netzwerk_der_Fan-Wikis]. Einfach und unkompliziert. --[[Benutzer:82.82.66.219|82.82.66.219]] 13:05, 9. Okt 2006 (CEST)
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| == technisches Problemchen ==
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| Kann mir jemand erklären warum sich bei meiner [[Benutzer:Sinthoras|Benutzerseite]] die Menüleiste links nach unten verschiebt? Danke im Voraus! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 23:00, 18. Sep 2006 (CEST)
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| Ich hab das Problem, dass ich, als ich nach den Ferien mal wieder reingeschaut habe, das Bearbeitungsfenster winzig war, dann hab ich unter Einstellungen eingestellt, dass es bis an den Bildschirmrand reicht; jetzt ist es zwar in der Breite in Ordnung, aber in der Länge nur 2 cm. Bitte
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| um Hilfe.--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:38, 7. Jan. 2007 (CET)
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| Um die Höhe einzustellen, musst du die gewünschte Anzahl Zeilen in den Einstellungen unter "Bearbeiten" festlegen. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:14, 7. Jan. 2007 (CET)
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| == Technische Probleme ==
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| === Kategorien ===
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| Die unter [[Spezial:Uncategorizedpages]] eingeordneten Seiten sind alle einer gültigen Kategorie zugeordnet, wo liegt hierbei das Problem? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:10, 21. Jan. 2007 (CET)
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| :Ich habe mal einen der dort gelisteten Beiträge bearbeitet und gespeichert. Danach war er aus der Liste verschwunden. Ich vermute mal, die Artikel sind in der Datenbank beim Upgrade auf 1.8 nicht richtig einsortiert worden. Ein Grund zum Bearbeiten findet sich bestimmt, bei nur 20 Seiten, und spart die Suche in der DB. Oder? --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:24, 21. Jan. 2007 (CET)
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| ::Es gibt anscheinend ein Problem mit der Zuordnung der Artikel zu Kategorien. Ich hatte auch schon Artikel, die nicht in der gewünschten Kategorie gelistet waren, dafür aber in solchen, die nicht im Quelltext des Artikels standen.
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| ::Ein möglicherweise damit zusammenhängendes Problem besteht mit Vorlagen. Wenn man einen Artikel bearbeitet, kann es sein, dass angezeigt wird, der Artikel verwende irgendwelche Vorlagen, die nicht im Text stehen (und gar nicht existieren), dafür werden verwendete Vorlagen nicht aufgelistet. Entsprechend zeigt dann auch bei Vorlagen das Werkzeug "Links auf diese Seite" nicht das richtige Ergebnis.
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| ::Korrigiert werden beide Probleme anscheinend dann, wenn der entsprechende Artikel neu abgespeichert wird. Dazu sollte es auch genügen, den Artikel aufzurufen, auf "bearbeiten" zu klicken, und dann auf "Seite speichern". In diesem Fall wird keine neue Version erzeugt, es entsteht also auch kein Eintrag in der Versionsgeschichte, Kategorien und Vorlagen stimmen aber wieder. Besonders praktikabel ist diese Lösung bei ca. 7000 Seiten jedoch nicht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)
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| :::Danke für den Hinweis. Das könnte man eventuell automatisieren und generell mal für alle Seiten tun (was sich für 20 Seiten jedoch kaum gelohnt hätte). Wenn daraus keine neue Version entsteht, sollte es ja keine Probleme mit der Historie und Änderungsansichten geben. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:11, 11. Feb. 2007 (CET)
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| Könnte man irgendwie alle Artikel der Kategorie:Begriffsklärung aus den special Stubs rausnehmen, man kann mit der Seite sonst nicht arbeiten [[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 11:54, 11. Feb. 2007 (CET)
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| === Benutzerbeiträge === | |
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| * Geht man in der Historie der Benutzerbeiträge zurück ("ältere 50"), kommt man nicht über die Grenze "07:09, 1. Aug. 2006" hinaus. Zur Info: Dieses Datum, dem viele Benutzerbeiträge fälschlicherweise zugeordnet sind, mußte damals aufgrund von Datenbankproblemen von einem technischen Admin (Dwight) fest eingerichtet werden (Siehe zu den Datenbankproblemen auch [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/3159959/an/0/page/1#3159959 diesen] Thread). --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:15, 2. Feb. 2007 (CET)
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| ** Ich schätze ja mal, dass dies ein eher generisches Problem ist und nichts mit den Datenbankproblemen zu tun hat. Du hast zum Beispiel mehr als 50 Einträge am 1. August und das Zurückgehen benutzt anscheinend das Datum des letzten Eintrags für die weitere Suche. Diese landet somit immer wieder am Anfang. Wenn man die Anzahl angezeigter Beiträge auf 250 setzt, geht's wieder. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 00:46, 4. Feb. 2007 (CET)
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| * Okay. Wollte die Datenbank auch gar nicht verantwortlich machen, nur ordnungsgemäß den Fehler melden. (Mußte die DBprobleme erwähnen, damit Nichteingeweihte wissen, was es mit "07:09, 1. Aug. 2006" auf sich hat.) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 03:57, 4. Feb. 2007 (CET)
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| ** Und ich wollte nur anmerken, dass ich mir das angeschaut habe, und hier die mögliche Ursache vermerken. :) --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:58, 4. Feb. 2007 (CET)
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| === Sonderzeichen ===
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| Betimmte Sonderzeichen, bspw. Buchstaben mit einem Makron, werden in der Vorschau korrekt angezeigt, nicht aber im gespeicherten Artikel. Dort erscheint stattdessen ein Fragezeichen. Beispiele in [[Auenland-Kalender]]. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)
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| :Das ist schon bekannt, aber leider ist noch keine Lösung des Problems in Sicht. Anscheinend hat die Datenbank etwas gegen einige Sonderzeichen. Wir suchen also noch. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:14, 11. Feb. 2007 (CET)
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| == Formale Fragen ==
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| Ich habe zwei formale "Fragen" um der Einheitlichkeit der Ardapedia Willen:
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| # Könnte man sich in Artikeln für die feminine Form von "Elb" auf eine einheitliche Form einigen? Das Hin und Her zwischen "Elbe" und "Elbin" geht zumindest mir persönlich auf den Geist.
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| # Die Form von Quellenangaben ist meiner Meinung nach zu besprechen. Es gibt zwar die Formatvorlagen, aber diese werden einerseits nicht konsequent umgesetzt (auch von mir nicht, zugegebenermaßen) und andererseits könnte man sie nach offiziellem Beschluss und ggf. darauf basierender Aktualisierung als verbindlich erklären bzw. anhand dieser Verbindlichkeit für Einheitlichkeit sorgen.
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| Freundliche Grüße. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:54, 13. Feb. 2007 (CET)
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| :1. Ist mir Wurst<br>
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| :2. Ich bin für diese:
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| *[[Der Herr der Ringe]]
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| :*Buch VI
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| ::*''Kapitel xx''
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| ::*''Kapitel xy''
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| :*Buch VI
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| ::*''Kapitel xz''
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| *[[Das Silmarillion]]
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| :*Quenta Silmarillion
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| ::*''VI xx''
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| *[[Historischer Atlas von Mittelerde]]
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| :*Das zweite Zeitalter
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| ::*''xz''
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| -[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:46, 13. Feb. 2007 (CET)
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| ::Um hier noch ein wenig Leben hineinzubringen:<br>'''ad 1:''' Ich bevorzuge "Elbe"<br>'''ad 2:''' Dein Vorschlag ist mir prinzipiell recht. Es wäre nur schön, wenn man durch eine lebendigere Diskussion zu einer verbindlichen Entscheidung käme. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:40, 18. Feb. 2007 (CET)
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| :::zu 1) Ich bevorzuge auch Elbe ungeachtet eines möglichen anderslautenden Mehrheitsentscheides. Das ist das Wort, das ich für weibliche Elben verwende, wer das dann ausbessern mag, kann das tun. Ebenso verbessere ich nicht die Wortwahl anderer Ardapedia-Autoren, solange beide Worte als richtig gelten.
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| :::zu 2) Hier würde ich auch eine einheitliche Vorgehensweise begrüßen. Lyrdans Vorschlag ist gut für quellenreiche Artikel, also wenn zB aus dem Herrn der Ringe mehr als 2 Kapitel verwendet werden. Bei einem oder nur zwei Kapiteln fände ich die Aufteilung mit dem Werk in der ersten Zeile und den Kapiteln in der nächsten sehr zerfahren und unschön. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:16, 18. Feb. 2007 (CET)
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| == Bug ==
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| Hilfe, bei mir wird auf allen Seiten die linke Menüleiste ganz weit unten angezeigt. Der erste Link "Hauptseite" steht dabei genau auf der Höhe, wo der eigentliche Inhaltbereich unten aufhört. Die Navigation fängt also erst an, wenn der Inhalt schon zu Ende ist. Das ist so bei Opera 9.10 und auch mit Safari 2.0.4. Bei Firefox werden Umlaute nicht richtig angezeigt.
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| Ardapedia ist die einzige Seite wo das passiert, Wikipedia und alle anderen MediaWikis bei denen ich häufig reinkuck, funktionieren problemlos. Außerdem dauert das Laden hier verdammt lange, war IMO schon mal viel besser. Hoffe, das hilft euch weiter. - Jessica 01:12, 30. Mär. 2007 (CEST)
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| == Probleme mit ParserFunctions ==
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| Die Funktionen „expr“ und „ifexpr“ gehen nicht. Wenn ich eine entsprechende Funktion in den Quelltext einer Seite einfüge und die Vorschau anzeigen lassen möchte, erscheint nur eine leere weiße Seite. Die anderen Funktionen gehen. Wenn man beispielsweise <nowiki>{{#expr:2+2}}</nowiki> eingibt, sollte das Ergebnis „4“ der Rechnung ausgegeben werden, wenn man <nowiki>{{#ifexpr:2+2|dann|sonst}}</nowiki> eingibt, sollte „dann“ ausgegeben werden, weil das Ergebnis der Rechnung nicht 0 ist (wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe). Wenn sich das die Technik bitte mal anschauen könnte freue ich mich. Dankeschön und Gruß von --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:03, 1. Apr. 2007 (CEST)
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| :Funktioniert jetzt anscheinend, danke. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| == Überarbeitung des Kategoriesystems ==
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| Hallo allerseits,
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| auf [[Ardapedia:Kategorien]] habe ich einen Vorschlag für Änderungen an unserem Kategoriesystem gemacht. Das betrifft Umbenennungen und Umsortierungen zur Vereinheitlichung und zum systematischeren Aufbau. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion auf der ensprechenden [[Ardapedia Diskussion:Kategorien|Diskussionsseite]].
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| Vielen Dank, Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)
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| :Ist inzwischen umgesetzt, danke an Sinthoras. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| ==Pastiches==
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| Mahlzeit!
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| Gelegentlich stößt man ja auf Pastiches, die auf Mittelerde getrimmt sind und sich irgendwie an sämtlichen Urheberrechten vorbeigemogelt haben. Ich meine jetzt nicht Fan-Fiction, sondern professionelle Pastiches (von teilweise namhaften Autoren wie Marion Zimmer Bradley); auch nicht Werke, die irgendwie von Tolkien abkupfern oder ihn parodieren, sondern Erzählungen, die tatsächlich den Anspruch erheben, in JRRTs Sekundärwelt zu spielen. Die Art Literatur also, die schon das Vermächtnis von großen Autoren wie H.P. Lovecraft und Robert E. Howard nachhaltig versaut hat.
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| Ein solcher Artikel oder eine solche Kategorie hätte hauptsächlich die Funktion, Tolkiens Werk von Pastiches abzugrenzen und deutlich zu machen, dass in Unterschied zwischen Tolkiens Mythologie und Shared-World-Serien besteht, und könnte dazu dienen, verwirrte Leser aufzuklären.
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| Ein ähnlicher Artikel könnte vielleicht über Werke aufklären, die inhaltlich nicht direkt etwas mit Tolkien zu tun haben, aber etwa im Titel mit Tolkiens Namen beworben werden. Der müsste natürlich nicht so ausführlich sein.
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| Das sollte aber in meinen Augen nicht über eine Unterscheidung "kanonisch" vs. "nicht-kanonisch" laufen (diese Begriffe sind, bezogen auf JRRTs Werk, ohnehin sinnlos), sondern von vornherein klarstellen, dass da ein grundlegender Unterschied besteht. Was meint ihr? Wäre so etwas sinnvoll, oder ist vornehmes Schweigen besser? --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 00:49, 13. Apr. 2007 (CEST)
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| :Also ich hätte nichts dagegen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:43, 13. Apr. 2007 (CEST)
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| == Bitte ==
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| Könnte vielleicht jemand einen Link auf der Hauptseite machen und dann statt den alten Link '''Fauna nd Flora''' '''Biologie''' einfügen, sonst gelangt man von der Hauptseite über '''Fauna und Flora''' ohne Hinweis immer auf eine leere Seite, wäre nett wenn das jemand machen könnte. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 22:17, 12. Mai. 2007 (CEST)
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| :Danke für den Hinweis, hatte ich vergessen zu korrigieren. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 23:46, 12. Mai. 2007 (CEST)
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| Nochmal der Hinweis, wer Links verändert, sollte dies dann auch auf der Hauptseite kenntlich machen, sonst ist es nicht möglich sich die entsprechenden Artikel anzusehen (außer man schaut unter letzte Änderungen), Danke im Vorraus.--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:00, 17. Mai. 2007 (CEST)
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| == Bilder von Anke Eißmann ==
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| Ein denkwürdiger Tag für unser Projekt ist angebrochen :) Die Künstlerin [[Anke Eißmann]] hat uns schriftlich Erlaubnis gegeben, ihre Bilder in der Ardapedia einzubauen. Wichtig sind ihr ein Copyright-Hinweis, ein Link zu ihrer Website, und ein Vermerk falls Bilder verändert bzw. bearbeitet wurden. Grüße [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:07, 23. Mai. 2007 (CEST)
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| ::Soweit ich mir bisher Bilder von Frau Eißmann angesehen habe, muss ich mich Sinthoras' Freude anschließen. Das ist wirklich ein Glückstag und soll uns Anreiz sein, die Artikel auch inhaltlich weiter zu verbessern! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 20:36, 23. Mai. 2007 (CEST)
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| :::Bislang waren nur Bilder gestattet, die unter der GFDL stehen oder gemeinfrei sind. Ich hätte es besser gefunden, wenn so eine Änderung vorher besprochen worden wäre. Was sagt z.B. Cirdan dazu? Angesichts der Qualität der Bilder habe ich prinzipiell nichts dagegen, sie hier einzubinden. Was umfasst die Erlaubnis von Frau Eißmann genau? Gibt es Einschränkungen auf bestimmte Bilder oder eine bestimmte Anzahl? Dürfen die Bilder nur in bestimmten Artikeln verwendet werden? Sind wirklich auch Bearbeitungen gestattet? Was hat es mit den englischen Anmerkungen in der Bildbeschreibung auf sich? Kannst Du eine Kopie der Erlaubnis Cirdan als Betreiber zukommen lassen, für alle Fälle? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:50, 24. Mai. 2007 (CEST)
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| :Ich habe in diesem Fall nach Prinzip der englischen Wiki gehandelt, dort sind auch einige Bilder der Künstlerin eingebaut. Sorry, dass ich mich nicht vor dem Uploaden gemeldet hab und nach der allgemeinen Meinung gefragt habe. Ich werde Cirdan diesbezüglich noch kontaktieren. Wäre schön wenn wir in dem Fall wieder auf eine gemeinsame Lösung kommen, da die Bilder ja wirklich eine Bereicherung für die Ardapedia wären!
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| :Frau Eißmann hat keine Einschränkungen auf bestimmte Bilder oder Anzahl gemacht, die Bilder dürfen in allen Artikeln verwendet werden. Auch Bearbeitungen sind gestattet solange dies wohl vermerkt wird. Die englische Anmerkung in den Bildern habe ich von der englischen Wiki, meiner Meinung nach machen diese Punkte den Standpunkt der Künstlerin sehr gut klar. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:30, 24. Mai. 2007 (CEST)
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| ::Die Anmerkungen in den Bildern auf en. wikipedia sollen wohl Begründungen für fair use sein. Zum einen gibt's das in Deutschland nicht, zum anderen brauchen wir kein fair use, wenn wir die ausdrückliche Genehmigung haben. Ich halte die Aussagen bezogen auf die Bilder auch für zweifelhaft, wenn bspw. davon die Rede ist, das Bild zeige die „Bedeutung des dargestellten Ereignisses für die Allgemeinheit“ und „das Bild auf dem Umschlag“ sei bedeutend, weil der Künstler unter Tolkien-Fans sehr bekannt sei. Ich würde dafür empfehlen, in einer Vorlage [[:Vorlage:Geschützt|(Entwurf)]] darauf hinzuweisen, dass das entsprechende Bild nicht frei ist. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:47, 24. Mai. 2007 (CEST)
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| :Deine Entwurf einer Vorlage ist gut gelungen, ich werde die englischen Bestimmungen durch diesen Baustein ersetzen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 08:48, 25. Mai. 2007 (CEST)
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| == Neue Artikel aus Wikipedia ==
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| In den letzten Tagen wurden mehrere Artikel angelegt, hauptsächlich über verschiedene Tierarten. Die jeweiligen Artikel bestehen größtenteils aus Teilkopien der entsprechenden Seiten in der Wikipedia. Abgesehen davon, dass dies aus urheberrechtlicher Sicht jedenfalls so nicht erlaubt ist, kann ich auch keinen Sinn darin erkennen. Wenn ich etwas über [[Biber]] in unserer Primärwelt wissen möchte, schaue ich in der Wikipedia nach, nicht hier. Wenn ich aber in der Ardapedia das Stichwort „Biber“ nachschlage, dann erwarte ich Informationen über Biber in Tolkiens Werken. Dass es einen europäischen und einen kanadischen Biber gibt, spielt für uns keine Rolle. Daher würde ich diese Abschnitte entfernen, stattdessen wenn lizenztechnisch möglich ein Bild des jeweiligen Tieres einfügen und evtl. einen Link auf den Wikipedia-Artikel. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:41, 5. Jun. 2007 (CEST)
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| == Software-Update auf 1.10 ==
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| Danke an die Technik fürs Update. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| === Versionsunterschiede (erledigt) ===
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| Wenn man die Unterschiede zwischen zwei Artikelversionen betrachtet, werden die Änderungen jetzt mittels <s>Durch</s>- und <u>Unter</u>streichungen markiert. Könnte man sie zusätzlich durch eine andere Schriftfarbe (wie vorher) (oder eine andere Hintergrundfarbe) markieren? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| :Ist jetzt wohl wieder wie vorher. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:11, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| === Farbe der Links auf nicht vorhandene Seiten (erledigt) ===
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| Im Moment sind [[Links auf nicht vorhandene Seiten]] in einem dunklen rot, was auf dem grünen Hintergrund mE nicht so gut aussieht. Ich glaube bisher waren sie orange, oder? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| :Jetzt sind diese Links gelb und daher nicht von denen auf existierende Seiten zu unterscheiden. Bitte wieder ändern. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:11, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| ::Nun korrigiert. Dank an die Technik. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:29, 19. Jun. 2007 (CEST)
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| === Vorschau (erledigt) ===
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| Wenn man sich die Vorschau eines Artikels anzeigen lässt, erscheint oben der Hinweis „Dies ist nur eine Vorschau, die Seite wurde noch nicht gespeichert!“ Könnte man diesen bspw. durch eine andere Schriftfarbe hervorheben? (In der Wikipedia ist er eingerückt und rot.) --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| :Jetzt ist der Hinweis eingerückt und rot (wobei ich diesen Rotton auf dem grünen Hintergrund nicht gut lesbar finde, siehe eins darüber). --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:11, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| ::Nun orange. Danke. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:29, 19. Jun. 2007 (CEST)
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| === Navigationsleiste (erledigt) ===
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| In der Navigationsleiste am linken Bildrand sind die Links „Aktuelle Ereignisse“ und „Ardapedia:Spenden“ überflüssig, weil entsprechende Seiten nicht existieren. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| :Wurden entfernt, danke. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:11, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| === Seitenende (erledigt) ===
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| Unter den Artikeln steht jeweils: „Diese Seite wurde zuletzt am ... um ... geändert. Diese Seite wurde bisher ... mal abgerufen.<br />Inhalt ist verfügbar unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation.“ gefolgt von den Links auf „Ardapedia:Datenschutz“, „Ardapedia:Über Ardapedia“ und „Ardapedia:Impressum“.
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| Schöner fände ich, wenn das zweite „Diese Seite“ ersetzt würde durch „Sie“ und „Inhalt ist verfügbar“ durch „Ihr Inhalt ist verfügbar“. Der Link auf „Ardapedia:Datenschutz“ ist überflüssig, weil es eine solche Seite jedenfalls bisher nicht gibt. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| :Wurde umgesetzt, vielen dank. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:11, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| === Urheberrechtshinweis unter Bearbeitungsfenster (erledigt) ===
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| Der Hinweis „Bitte kopieren Sie keine Webseiten ...“ ist mE nicht sehr gut formuliert (z.B. gibt es im deutschen Recht kein Copyright) und formatiert. Vorschlag nach dem Vorbild der Wikipedia:
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| {| cellspacing="4" style="border:1px solid #388240; font-size:90%;"
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| |-
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| | align="center" style="font-size:110%" | '''[[Ardapedia:Urheberrecht|Das Kopieren urheberrechtlich geschützter Werke ist verboten!]]''' | |
| | Ich versichere hiermit, dass ich den Beitrag selbst verfasst habe bzw. dass er keine fremden Rechte verletzt, und willige ein, ihn unter der [[Ardapedia:Lizenzbestimmungen|GNU-Lizenz für freie Dokumentation]] zu veröffentlichen.
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| | align="center" style="font-size:110%" | '''[[Ardapedia:Quellen|Bitte gib deine Quellen an!]]''' | |
| |} | | |} |
| --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| :Wurde umgesetzt, dankeschön. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:11, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| == Ardapedia:Fragen zur Ardapedia ==
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| Ich schlage vor, die „Diskussion:Hauptseite“ zu verschieben nach „Ardapedia:Fragen zur Ardapedia“. Eigentlich sollte die „Diskussion:Hauptseite“ der Diskussion über die Hauptseite dienen. Ich finde es insbesondere für Neulinge nicht gerade offensichtlich, dass Diskussionen über das Projekt an sich gerade auf dieser Seite stattfinden, auch weil es in anderen Wikis wie der Wikipedia anders gehandhabt wird. Außerdem könnte man dann einen Link auf „Ardapedia:Fragen zur Ardapedia“ in die Navigationsleiste aufnehmen (z.B. statt „Aktuelle Ereignisse“), so dass diese wichtige Seite stets direkt erreichbar ist. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:38, 13. Jun. 2007 (CEST)
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| == Gedichte und Lieder ==
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| Es ist Schade, dass die Gedichte und Lieder aus urheberrechtlichen Gründen entfernt werden mussten, wäre es jedoch nicht möglich eine Kategorie einzubauen in der die entsprechenden G. und L. von Leihen übertragen wurden, soll heißen weder das Original noch die deutsche Buchübersetzung müssen hingeschrieben werden, sondern nur die Eigenübersetzung oder Interpretation mit entsprechenden Anmerkungen und Hinweisen, sowie Quellenangaben wo das Original oder die Übersetzung zu finden ist. Im Prinzip so eine Art ''Kreatives Schreiben''. Ich weiß, dass die '''Ardapedia''' eine lexikalische Seite ist und dass mein Vorschlag etwas seltsam klingt, aber ich fände die Idee, wenn durchführbar gut, was meint ihr?--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 09:07, 17. Jun. 2007 (CEST)
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| :Auch eigene Übersetzungen von Tolkiens Gedichten erlaubt das Urheberrecht leider nicht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:28, 17. Jun. 2007 (CEST)
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| ::Das Problem mit den Gedichttexten war aber doch, dass wir hier lediglich den Text wiedergaben ohne zusätzliche Interpretation. Darauf kann man gut verzichten, wir alle haben die Werke daheim und jene Leser, die die Bücher nicht besitzen sind mit hoher Wahrscheiinlichkeit keine speziellen Gedicht-Liebhaber. Die Wiedergabe von ellenlangen Gedichten halte ich auch schon aus darstellerischer Sicht für unnötig und schlecht. Etwas anderes wäre die Aufnahme der kurzen und bekannten Texte (Three rings..., All that is gold..., etc.) mit einer umfassenden Besprechung, so dass das erklärende Wort deutlich mehr Raum einnimmt als der eigentliche Text und das urhebergeschützte Gedicht notwendig zum Verständnis der Erklärungen eingebaut werden muss. Das ist nämlich erlaubt, jedenfalls verstehe ich so die Richtlinien der Wikipedia. Oder soll hier im vorauseilenden Gehorsam auf Nummer sicher gegangen werden? Was meinen die Ardapedia-Betreiber dazu? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:37, 17. Jun. 2007 (CEST)
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| @swyft: Das ist Schade, naja trotzdem danke für die Antwort. Gruß.--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 12:54, 17. Jun. 2007 (CEST)
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| :::([http://remus-hochschule.jura.uni-saarland.de/urheberrecht/gw05.html#2c Hilfreiche Erläuterungen zum Zitatrecht von der Uni Saarland].) § 51 Nr. 1 UrhG, in dem die Zulässigkeit der Übernahme ganzer Werke (Großzitate) geregelt ist, erlaubt unter bestimmten Voraussetzungen die Aufnahme „einzelner Werke“ in ein „selbständiges wissenschaftliches Werk“. Wie viele sind „einzelne“? 5? 10? Mehr? Weniger? Wenn wir uns dafür entscheiden, ganze Gedichte zu zitieren, dann bin ich sehr dafür, eine feste Obergrenze festzulegen, oder vielleicht sogar im voraus zu bestimmen, welche Gedichte genau aufgenommen werden. Ansonsten bekommen wir im Laufe der Zeit wieder so gut wie alle. Es muss dann auch darauf geachtet werden, dass es sich bei den entsprechenden Artikeln um eigenständige, wissenschaftliche Auseinandersetzungen mit den Gedichten handelt.
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| :::Darüber hinaus besteht immer noch die Möglichkeit, soweit nötig Teile von Gedichten zu zitieren (Kleinzitat, § 51 Nr. 2 UrhG). --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:40, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| Hallo Swyft. Lass uns das bitte klären!
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| *Was ist zB. mit [[Durins Krone]]? Der Einbau der Zitate ist - mal abgesehen davon, dass die Zitathinweise fehlen und dass eventuell die deutsche Übersetzung dazu kommen sollte - zum Verständnis des Textes unabdingbar, die Auseinandersetzung zwar nicht streng wissenschaftlich, aber m.E. dennoch von hinreichender Tiefe. Lässt sich vermutlich als Kleinzitat noch vertreten, oder?
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| *Ich hatte geplant, Boromirs Rätsel ("Seek for the Sword that was broken...") mal aufzudröseln, dazu müsste ich das gesamte Kurzgedicht zitieren, wenn auch eventuell in einzelnen Abschnitten. Ist das gestattet? Ich habe keine Lust, mir die Arbeit umsonst zu machen.
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| *Ein weiteres Beispiel ist das [[Ringgedicht]]. Unter Sonstiges sind dort Betrachtungen zum Reimschema und Übersetzungsvergleiche angegeben. Ohne die Texte ist der Artikel nur halb so viel Wert, wenngleich sicher auch noch ausbaufähig. Das Fehlen des Textes ist aber schade und ich denke, hier sollten wir selbstbewusst die eigene Schöpfungstiefe vertreten. Was soll eine Enzyklopädie über Tolkiens Werk, wenn man nicht einmal das Grund- und Rahmenmotiv erwähnen kann, nur weil es in lyrischer Form vorliegt?
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| *Beim [[Rätsel über Streicher]] ("All that is gold does not glitter...") müssen alle drei Versionen angegeben werden, ist doch ganz klar. Sonstiges bemüht sich sogar um Übersetzungsvergleiche, ohne Texte hat das keinen Wert.
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| *Unstrittig ist, dass die einfache Wiedergabe von langen Gedichten, wie es bei [[Lied von Nimrodel]] der Fall war, so nicht angebracht war. Wenn wir tatsächlich jemand hätten, der sich auch langen Gedichten auf literaturwissenschaftliche Weise nähern könnte, wäre auch deren Wiedergabe angebracht.
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| Ich bin für einen prominenten Hinweis zu einer Spezialseite, auf der die Aufnahme der einzelnen Gedichte beschränkt und im positiven Fall begründet wird bzw. auch die Aufnahme diskutiert werden kann. Der Hinweis, den uns neulich der Wikipedia-Mitarbeiter zum Urheberrecht gemacht hat, ist zwar freundlich gemeint, wenn wir das aber so streng wie im Moment handhaben, nehmen wir uns einen '''wesentlichen''' Bestandteil unseres Sujets. Das Werk und die Gedichte sind unteilbar. Der Prosatext lässt sich nacherzählen, die Gedichte leider eben nur zitieren. Ohne eine Aufarbeitung der wesentlichen Gedichte ist das ganze Projekt letztlich fraglich. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:36, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| :Was „einzelne Werke“ im Sinne des § 51 Nr. 1 UrhG oder „einzelne Stellen“ im Sinne der Nr. 2 sind, kann niemand im voraus sagen. Im Zweifel stellt ein Gericht fest, ob der spezielle Einzelfall noch in Ordnung war oder nicht. Die Rechtsprechung sagt, es könne keine abstrakten Richtlinien für diese Fragen geben, es komme allein darauf an, dass das Zitat in dieser Länge im Einzelfall erforderlich sei. Faktoren, die hier eine Rolle spielen, sind das Verhältnis der Länge des Zitats a) zur Länge des zitierten Werkes und b) zur Länge des zitierenden Werkes. Außerdem dürfen die Verwertungsmöglichkeiten des Rechteinhabers nicht beeinträchtigt werden.
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| :In „Durins Krone“ fehlen noch Quellenangaben zu den Zitaten, ja. Kleinzitate dürfen auch in nicht-wissenschaftliche Werke. Ob sie als solche durchgehen, kann ich Dir auch nicht sicher sagen, vielleicht schon noch. 14 von 46 Zeilen aus dem Lied von Durin und zwei kurze Prosazitate machen (wenn Word richtig zählt) ca. ein Viertel des Artikels aus. Genausowenig kann ich Dir sagen, ob ein Großzitat von Boromirs Rätsel gestattet ist. Wenn es entsprechend aufbereitet ist und wir nicht noch die Texte von zig anderen Gedichten Tolkiens aufnehmen vielleicht schon, schwierig zu sagen, tut mir leid. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:06, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| :::Also, what to do? Den Seitenbetreiber um eine Stellungnahme bitten? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:08, 19. Jun. 2007 (CEST)
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| ::::Wäre eine Möglichkeit. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:29, 19. Jun. 2007 (CEST)
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| == Sperrung der Hauptseite für nichtangemeldete Nutzer == | | == Dead Links auf mehreren Seiten der Ardapedia == |
| Dieser Sex-Spam-Idiot ist mir gerade beim Erstellen meines Diskussionsbeitrages wieder in die Parade gefahren. Kann man nicht die betroffenen Seiten für IP-Adressen sperren? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:36, 18. Jun. 2007 (CEST)
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| :Hab ich jetzt mal für 24 Stunden gemacht. Ist bei Diskussionsseiten halt eigentlich nicht so schön. Wenn im Text des Spammers ein bestimmtes Wort immer vorkommt, das wir für unsere Arbeit nicht benötigen (z.B. v iagra, das schon auf der Liste steht), könnte man das in die Variable $wgSpamRegex in der LocalSettings.php aufnehmen. Beiträge, die dieses Wort enthalten, können dann nicht abgespeichert werden. Evtl. wäre auch zu überlegen, die [http://meta.wikimedia.org/wiki/SpamBlacklist_extension SpamBlacklist-Erweiterung] zu installieren. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:29, 19. Jun. 2007 (CEST) | | Hallo! Auf der Seite [[Elrond]] fand ich zwei Dead Links (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Elrond#Links). Außerdem habe ich festgestellt, dass der gleiche Dead Link (Stammbaum der Eldar und Atani) auf unzähligen anderen Seiten der Ardapedia (u.a. auf den Seiten [[Rohan]], [[Théoden]], [[Galadriel]] und [[Menschen]]) zu finden ist. Die Suchfunktion hier in der Ardapedia gibt mir (mit Stand 16.05.2020, 02:08 Uhr) 409 Ergebnisse für diesen Dead Link an (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22stammbaum+der+eldar+und+atani%22&limit=500&offset=0). Wenn sich bitte diesen zwei Dead Links auf der Seite [[Elrond]] und den Dead Links "Stammbaum der Eldar und Atani" auf den vielen Seiten der Ardapedia vielleicht ein Admin annehmen könnte, wäre das super, weil ich gar kein Know-how darüber besitze, wie mit diesen Dead Links vorzugehen ist. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 02:28, 16. Mai 2020 (CEST) |
| | : Die beiden Links auf [[Elrond]] habe ich auf archive.org gefunden und entsprechend geändert. Bin aber unsicher, ob das den hiesigen Konventionen so entspricht. Die anderen 408 links ändern.... kann das ein Bot erledigen? --[[Benutzer:Smial|Smial]] 01:24, 18. Mai 2020 (CEST) |
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| == Unangemeldeter Vandale ==
| | :: Hallo, Smial! Leider führt der "Elenarda: Wer ist Elrond?"-Link auf der Seite [[Elrond]] noch immer nicht direkt zu einer Seite, auf der diese Frage behandelt wird. Selbst bei Richtigstellung des Links, weiß ich leider auch nicht, ob die Konventionen hier damit eingehalten würden. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 02:43, 21. Mai 2020 (CEST) |
| | :::Sorry, ich schaue nur noch selten hier rein. Link erneut überprüft und geändert. Jetzt und heute abend zeigt der auf einen Text mit der Überschrift "Wer ist Elromd". Den Text habe ich nun auch lokal bei mir gesichert, aber da ich keinerlei Informationen über die Urheberschaft habe, werde ich den hier nicht auf die Ardapedia hochladen können. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] ([[Benutzer Diskussion:Smial|Diskussion]]) 23:13, 10. Feb. 2021 (CET) |
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| :Als ich heute Morgen bei Ardapedia vorbeischaute fiel mir sofort (als ich bei letzte Änderungen nachschaute) der grobe Vandalismus auf, der sogar soweit ging, dass ganze Artikel gelöscht und neu, mit äußerst idiotischem Inhalt, verfasst wurden, ich habe jetzt soweit möglich, die letzten Versionen der Artikel wieder hergestelle, bitte jedoch den Artikel '''Penis''' sofort zu löschen. Sowas ist echt ärgerlich und ich würde mir wünschen, dass zukünftig nur Benutzer Beiträge leisten dürfen die auch angemeldet sind, ich weiß, dass das wahrscheinlich unmöglich ist, trotzdem finde ich solche Beiträge nicht weiterhin vertretbar (wie etwa die häufig auftauchenden Spam-Ketten). Soweit meine Meinung. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 09:41, 30. Jun. 2007 (CEST)
| | Ich habe die Links alle aktualisiert. Auch den Elrond Link habe ich nochmal überprüft und er funktioniert für mich. Earendil 17:01, 1. Jun. 2021 (CEST) |
| | : Danke! --[[Benutzer:Smial|Smial]] ([[Benutzer Diskussion:Smial|Diskussion]]) 16:52, 6. Jun. 2021 (CEST) |
